主持人：刘县长在苗栗县的治理，常常成为全台湾的新闻报导的焦点，其招商、文化策略、营销县政的方式，都让人耳目一新。今天希望透过刘县长来看，如何在提高一些县政理念，与县民整体生活的同时，融会进品德、道德的教育。首先请净空老和尚先谈一下，就您自己的观感，和走遍全世界，看到许多现代国家的一些经验，您认为做为一个地方的县市首长－「地方父母官」，他是否以身示范，推动品德教育与县政结合？现在很多地方都在招商，希望地方的经济生活提升得更好的同时，也能重视道德品格。

　　净空法师：在中国五千年悠久的历史当中，老祖宗的经验非常丰富，可以说在全世界任何一个国家族群中，没有像中国如此完善、美好。中国几千年前就给从基层一直到最高层的领导人，相同的任务－「君、亲、师」。这三个字要做到人民就享福，真的是福慧都现前。君是领导，父母官把这一县的县民，是不是真的带到幸福美满和谐的社会？中国人向往的是礼义之邦，和谐社会，这是第一。第二，所谓父母官，全县的居民是子民，以父母爱护子女之心，来养育他，这个关系多亲切！第三，是教育他，老师。领导人就是这三个责任，领导、带路，养育，教导。这三个做好，就是中国几千年，古圣先贤理想当中的从政者。他确实从最低层到帝王，都是如此。

　　现在麻烦在哪里？是价值观没有了。中国几千年来长治久安，靠的是正确的价值观，这个价值观是伦理道德，不是金钱财富。所以中国的教育不是叫你升官发财，是叫你作圣人、作贤人，最低作个君子。如果说我们的价值观放在此处，没有灾难，天灾人祸也没有。道理何在？佛家讲得很清楚，「境随心转」，境就是环境，山河大地。中国人讲风水，「福地福人居，福人居福地」，人要修福，有道德是修福，山河大地都会变得非常美好，不会发生自然灾害。大自然这个环境跟人心是相连的，人心善无一不善，人心不善就出问题。所以人祸是其次，最重要的还是伦理道德的教育。

　　我们细心去观察、研究中国教育，实质是爱的教育。其教育的根源，就是五伦里头第一条，「父子有亲」，这个亲爱是天性，不是人教的。父母也没有人教他爱子女，子女也没有人教他爱父母。你去观察三、五个月大的小孩对父母的神情，能看到那是爱；父母对小孩无条件的，纯真的爱，天性的爱。我们老祖宗很聪明，就想到要靠教育来让此爱保持一生不变，所以教育的目的在于此。第二个目标，扩大此爱，爱兄弟姊妹、爱家族、爱亲戚、爱邻里、爱社会，再扩展爱国家、爱民族，到最后是凡是人皆须爱。这是爱的教育！所以几千年来中国族群和睦，在历史上从来找不到中国跟外国人打仗。全世界研究历史的人都知道，中国是爱好和平的一个大族群。

　　中国人理想当中，就是领导，领导和平，走向仁义。孔子主张仁，孟子主张义，「孔曰成仁，孟曰取义」，仁就是爱人，仁是两个人，想到自己立刻就想到别人，「己所不欲，勿施于人」。义用现代话说，就是思想、见解，合情、合理、合法。所以以仁义为真正的价值观的社会祥和，不会有问题。如果说是以财富、经济，做为价值观第一信念的话，天下没有不乱的。孟夫子见梁惠王时就谈到此问题，梁惠王问孟子，「你到此处来，对我有何利益？」孟子立刻就反驳，「如果把利放在第一，人人必争利，其思惟肯定就是损人利己，人人都损人利己的社会还能和谐吗？」所以孟子劝梁惠王要把利放下，「亦有仁义而已矣」！人人都讲仁、讲义，社会祥和。世出世间一切法，都是建立在祥和的基础上，才能有良性的发展。

　　以利为导向的发展是恶性而不是良性，发展到最后是世界毁灭。这是科学家提出来的，科学发展到极处，世界就毁灭了。所以中国人不是不懂科学，是不向科学的道路发展，希望社会长治久安。科技发展，如果没有道德来控制、来驾驭，科技就出问题。今天伦理道德的水平不能控制科技，科技最好还是少发展一点好。所以像汤恩比过去跟池田大作就讨论此问题，他们都主张科技最好是能够照顾人民的衣食住行，除此之外，最好不要再发展，没有意义，有害没有利。你发展到太空有什么意思？人能移居到太空去吗？不可能的事情。即使可能，极少数的人到太空去避难，多数人受苦受难，这是不合理的。所以毕竟是有学问、有智慧的人看得很准确，科技不可以不要，适可而止。特别是衣食住行，现在最重要是吃的东西用科技的时候很糟糕，有副作用。将来饮食问题严重，农作物用的化肥、农药渗透在土壤之中，土地不再长粮食，现在已经发现此问题严重。所以有识之士都主张，恢复古时候的农耕，才是最健康的。

　　主持人：师父刚刚所言，指出了在我们现代社会思潮里面，非常重要的几个新趋向，一个是科技当然很重要，但科技如果缺少了祥和社会、道德伦理的话，科技可能会变成灾难。同理，现在也有经济发展的新观点，就是不要一昧的追求经济成长，以某种程度上，大家成长一个阶段后，只要维持一个低度的成长，但是能够把成长改成更多的绿色指标，让社会、人民享受更多环保生态的和谐，其实人的幸福感会增加。

　　请教刘县长，第一，大家印象中是您当了县长之后，都觉得你活力四射。做一个政治人物，地方首长行程如此忙，你怎么让自己充满活力？第二，你如何把刚才师父所提到的，在追求地方经济发展的同时，希望经济发展不会破坏苗栗县好山好水，既可以过有经济所得标准以上的生活，又能够恢复到，苗栗传统的好山好水的田园理想，你是如何做到？

　　刘县长：其实因为可能我爸爸以前当校长，管得很严，早上四点半就要起床。我想利用此机会跟大家共勉我父亲的一些训言。我父亲一再教导我们，人一定要有格，格就是说像砖一样，砖刚出来的时候，手去捏一定会觉得痛，角去磨也一定会有损伤。但无论怎样，砖块所拥有的格还在，当哪一天此砖要拿来当建筑的时候，还是可用，基本的格以及尊严一定要有。所以过去苗栗的环境是好山、好水、好空气。三年来，对于在水库的水源区的部分，一个砂石案我都没有批准过。尤其所有的森林、树木，只有更增加来种植，绝对不愿意去增加砍伐。其他的开发案，都可以在秘书长处批掉。要砍伐树的话，需送到县长室来，我是非常重视环保与整个生态的问题。

　　但是要如何能够让自己县里面的格与尊严成长，尤其刚刚老和尚所言，主要是如何让乡亲，对于自己本身的一个县、县民的荣誉感，还有其尊严能够提升，可能就是县政要做的工作。因为苗栗是个多元的县份，它有闽南人，有客家人，有新住民，还有外省籍，也有原住民。在此情况之下，如何让他族群融合在一起？所以我们也下了很大的苦心，不管是在办一些大型活动也好，或是整个社会的教育也好，我时常把海线的学生调到山线来表演，山线的学生调到海线表演，原住民的就调到平地来表演，平地的就调到山地表演。苗栗的客家采茶剧团到十八乡镇表演，明华园也到十八乡镇表演，这样慢慢使族群融合。

　　第二部分，我们也是希望在推动整个治理县政之中，诚如刚刚老和尚所言，自己本身要以身作则。我早上大概七点到县政府上班，晚上大概八点半回家，九点半休息，如此以身作则来治理县政。所以我们严格要求，中午所有的公务人员是不能够去喝酒，就是有贵宾来，简单吃个便饭。因为你是跟老百姓领八个小时的薪水，中间喝酒，下午的时间就不能上班，对不起乡亲，我们是如此严格要求。但是也有以身作则以外，诚如刚刚老和尚所言「己所不欲，勿施于人」，像开辟路。我一直在提醒我们所有的官员，换作是你住在这条路旁边，就不愿意开，你若是不愿意那为何要开辟？必需要有以非常公平的，而且是站在公仆的立场来做。所以我时常也勉励自己──「留道德给子孙，留建设给地方，留名声给自己。」

　　 （节录自　仁爱和平讲堂—政治人物的教育蓝图篇　档名：28-43）