主持人：师父的谈话，志扬兄听了，一定有很多启发。师父说即使选举失败，你还有很多事可以做，可以推动圣贤教育的事业。但是如果选举能够赢。
    净空法师：那更好。

　　主持人：对，用公权力来跟圣贤事业做个结合。我是桃园人，今年春节回桃园的时候，看到地方电视台上有志扬兄的广告。有几个特别的画面，我印象很深刻。一个是说家庭气氛的和谐，第二个就是重视下一代的教育，怎么样来以身示范，给他们一个很好的环境。我想请教志扬兄，师父刚讲到，过去很多人在教育上面失败，都是因为只重视知识的传授，自己却没有身体力行去示范。您怎么看待一个地方的首长，要把他的想法，对下一代的关切，放到身体力行的教育事业上？

　　吴委员：其实我觉得从政发心很重要。记得我第一次选立委之前，就有人问我，你为什么会选择从政这个路？我当时是很单纯、很直觉的反应，我对自己有信心，我觉得我能给大家好的影响，或许这就是师父讲的教育、教化。并不是因为做立法委员，或是以后有机会做县市首长，这个职位很大、很光荣，这个头衔很好听。甚至很多人从政，是觉得那是个赚钱的好方法，这个发心都是错误的。所以我的发心很简单，我是希望对社会更有影响力。教育不一定要从政，但是以现在的社会来讲，从政是一个能够发挥大影响力的最快的方法。

　　净空法师：对。

　　吴委员：同样做一件事，比如我们呼吁大家来做什么好事，那你是个平凡的老百姓，是个小学老师，是个商人，或是是个政治人物，当然政治人物也有职位的高低，同样讲一句话，它产生的影响力，范围是不一样的。

　　我父亲也跟我讲，他说政治对他的吸引力，其实就在这一点上。比如这次在大陆他讲人民最大，我今天还听到大陆来的这些访问团说，这几句话到现在还在大陆回响。所以从政的魅力就是当你有这个位置，你想发挥好的影响力，是有人要听、有人愿意听的。

　　我个人觉得，父母一定要花精神来教育自己的小孩。现在很多像我这个年纪的人，太讲究自己生活上的自由。比如说已经结婚生小孩了，还像以前谈恋爱的时候，晚上可以去看电影，小孩子丢给爸爸妈妈带，或者请个外籍的佣人来带。我觉得这个小孩子受到的教育跟启发就不够多，甚至是有偏颇的。

　　净空法师：对。

　　吴委员：因为隔代教养的容易溺爱。外籍的佣人，或者本国的帮佣，他没有心思而且也不一定知道怎样去教导小孩一些正确的观念。所以我觉得，每个人都必须要花精神去教育自己的小孩，自己小孩的形象，要靠你自己来塑造。所以在我选举的影片里面，那不是策略而已，那是我内心真正的想法。希望我将来可以发挥影响力的这块区域里面，每个人都是善良的。其实我们常常看的《礼运大同篇》，描述的就是一个人类理想的世界。

　　净空法师：对，不错。

　　吴委员：刚刚师父讲的那个镇，我也非常期待。让人感觉，那就是佛国现前。

　　净空法师：对。

　　吴委员：这么一个和谐社会，让大家会心生向往，我觉得这给我很大的启发。一般政治人物，他想到的就是建设，要盖什么路、什么桥，讲的都是硬梆梆的东西。事实上，如果人的欲望没有止境的话，人斗争的习性没有改变的话，做再多的建设，大家还是吵吵闹闹，永无宁日。好的首长，应该要善用他有影响力的地位，不管是十万人，还是一百万人，你都要让这些人感受到你好的影响。所以一个城市的气质，跟它的领导人通常是有关系的。

　　这个领导人是个温文儒雅的，讲话很有道理的，这个城市基本上就是比较有气质的。如果选出来的人好斗、不讲道理、霸道，甚至贪赃枉法，下面整个都会乱掉。所以我非常相信师父讲的，政治家就应该是一个最好的教育家。

　　净空法师：对。

　　吴委员：如果他没有办法教育别人，他根本不能从政，因为国父讲过政治就是管理众人之事。

　　净空法师：对。

　　吴委员：你自己都做不好，不能服众的话，为什么要相信你？你凭什么管大家？你家都三妻四妾乱搞，怎么叫大家安分守己？我相信做首长这方面是有很大的使命。如果能够获得大家的认同，选上是天命，天赋的一个责任，就是要教化大家。

　　主持人：志扬兄有段话，非常值得大家来思考，就是发心很重要。其实不只是在政界，各个行业都一样。曾经有位广告界非常知名的人士，他说你如果伸手向天空抓星星的话，你当然抓不到，可是至少你不会抓到满手烂泥。我想这话意思就是说，任何行业都一样，你的心是往上看，你就不会往下沉沦。我再请教师父，我们这个社会，不只是政治人物，包括各个行业的朋友，如何能够让大家都发心向上，不会因为名、利、情色等各种世俗的诱惑，让自己堕落下去？您有什么样的建议吗？

　　净空法师：最好的就是伦理道德的教育。有这种教育，他的人生价值观就不相同。人活在这个世间，时间是很短促的，要做一点真正有意义的，为国家、社会、人民做好事，才有价值，正所谓是万世留名！所以功德比什么都重要。只要有这种认知，他就会真正发心为人民做事情。范仲淹年轻的时候找人算命，一开口就说，你算算我能不能做宰相？算命先生就笑他这个穷秀才，他说那你算算看我可不可以做医生？这看命的就愣住了，怎么从上面一下掉到这么低，问他是什么意思？他说唯有宰相跟医生能救人。算命先生感叹说，你是真宰相！他是发的什么心？活着就为救人！不是要最高的职位，最高的职位是?了容易救人。没那个命，那我做医生，救一、二个人也好。所以他就是存心救世、救人。我们现在看到这个世间苦难众生太多，这灾难怎么起来的？真正了解之后，我们还真得要回归到老祖宗。人家问我，我说我什么方法都没有，我所想的、给你们做的报告，全是老祖宗的。所以我对孔子的两句话最欣赏，孔子说他一生「信而好古，述而不作」，是说自己没有创造、没有发明，什么都没有。相信老祖宗，这是真管用。因为老祖宗的教训，不是创造，也不是创新，它是出自于内心，是心性的流露，它是永恒的，超越空间、超越时间。我们今天不能因为看到西方这些科技，就把眼睛迷惑了，对老祖宗的教诲产生怀疑。孙中山先生在《三民主义》里面讲得好，他说西方除了机器、科技比我们强之外，其他东西都不如我们，这个话讲得好！现在证明他是对的，科学家已经提出警告，科技再往前推展，这个地球大概五十年之后，不适合人类生存，地球要走向毁灭，这是科技发展的结果。

　　中国人聪明、有能力，为什么不发展科技？因为老祖宗知道，如果没有人文道德，科技到最后只能是毁灭，所以他舍弃。诸葛亮发明木牛流马是机械化的运输，为什么毁掉？不是自私自利、不是小心眼，他看得长远。如果那个时候就发明，这个世界可能早就毁灭掉了。所以中国人发展的是仁义道德，不发展这些奇奇怪怪的东西。现在科技已经被发展出来的，也很好，只要对人民衣食住行有点小帮助就可以。不要再发展这些大杀伤的武器，譬如原子弹，这是决定不应该的。外国人急功好利，中国教育有对历史负责任，对天下人负责任的觉悟，所以他的胸怀不一样。中国古书很少讲国家的，都讲天下，这种胸怀不一样。所以，汤恩比教授真的看得没错，解决二十一世纪世界问题，只有中国孔孟学说与大乘佛法。

　　主持人：师父这堂课讲一个非常重要的基本精神，就是怎么样从老祖宗的智慧里面，撷取一些我们现代社会逐渐在流失的东西。这几天听下来，我自己感触也满深，小至个人的修身，大至一个国家的领导者，怎么样自我的节制、规范。甚至再大到这个地球怎么样珍惜资源，怎么样众生平等。我们今天非常高兴，能够请到吴志扬委员，非常希望在他未来更上层楼的过程中，能够让时间来证明，他的确能够把道德、品格，融入到政治的路程中。当然最重要的，还是非常谢谢我们的净空老和尚，在这么多堂课里面真的是无所不谈，非常坦诚的谈说他对很多事情的忧心，以及对很多事情的提醒。非常谢谢老和尚，谢谢您。（完）

　　 （节录自　仁爱和平讲堂—政治人物的教育蓝图篇　档名：28-45）